Соосная схема вертолёта, предложение.

Поделиться12019-12-24 14:38:33

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

На старости лет в голове крутится такая схема.
Давно уже на пенсии и не летаю...

О схеме.

Вертолёт с двумя соосными винтами, разных диаметров.
Нижний с большим диаметром, управляемый, с автоматом перекоса.
Верхний меньшего диаметра, но с большей скоростью вращения, с изменяемым шагом винта (без автомата перекоса) и противоположным вращением.

Что это даёт?
Большая скорость полёта.
Отсутствие хвостового винта.
Простая схема управления несущими винтами.
Небольшое расстояние между винтами, высота вертолёта увеличивается незначительно.

Имеет ли эта схема право на жизнь?
Приглашаю к обсуждению.

0

Поделиться22019-12-25 00:45:56

Автор: GranD
Активный участник
Откуда: Московская обл.
Зарегистрирован: 2008-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1239
Уважение: +67
Позитив: +2
Возраст: 71 [1953-02-24]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Вчера 22:40:46

SV_2020 написал(а):

Что это даёт?
Большая скорость полёта.
Отсутствие хвостового винта.
Простая схема управления несущими винтами.
Небольшое расстояние между винтами, высота вертолёта увеличивается незначительно.

Будет всё наоборот. По всем пунктам.

0

Поделиться32019-12-25 06:11:41

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

GranD написал(а):

Будет всё наоборот. По всем пунктам.

Можете привести короткие аргументы по пунктам?
Или не можете?

0

Поделиться42019-12-25 07:33:50

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

Картинка схемы, о чём речь.

0

Поделиться52019-12-25 14:17:45

Автор: GranD
Активный участник
Откуда: Московская обл.
Зарегистрирован: 2008-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1239
Уважение: +67
Позитив: +2
Возраст: 71 [1953-02-24]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Вчера 22:40:46

SV_2020 написал(а):

Можете привести короткие аргументы по пунктам?
Или не можете?

Не хочу. Сможете нарисовать моменты сил на лопастях при косой обдувке на мах скорости, поговорим.

0

Поделиться62019-12-25 14:40:31

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

GranD написал(а):

Не хочу.

Понятно, тогда и говорить не о чем.

0

Поделиться72019-12-25 14:47:59

Автор: Садовников
Активный участник
Зарегистрирован: 2015-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 464
Уважение: +4
Позитив: +2
Пол: Мужской
Провел на форуме:
13 дней 12 часов
Последний визит:
2024-02-26 00:21:01

GranD написал(а):

Сможете нарисовать .....

SV а вы, для начала, скорость попробуйте посчитать на концах лопастей "большого винта" на "бОльшей скорости". Многие вопросы отпадут.
/это ежели не говорить о "Простая схема управления несущими винтами."/

0

Поделиться82019-12-25 15:16:02

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

Садовников написал(а):

SV а вы, для начала, скорость попробуйте посчитать на концах лопастей "большого винта" на "бОльшей скорости".

Sikorsky X2 Скорость 468 км/ч
Eurocopter X3 Скорость 487 км/ч

Зачем мне считать скорость?
Я говорю о схеме, а не о реальной конструкции.
Хотя у них уже летают...

Про аэродинамику немного знаю, 1 класс, налёт около 4000, правда было это уже давно...

0

Поделиться92019-12-25 16:06:08

Автор: GranD
Активный участник
Откуда: Московская обл.
Зарегистрирован: 2008-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1239
Уважение: +67
Позитив: +2
Возраст: 71 [1953-02-24]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Вчера 22:40:46

SV_2020 написал(а):

Sikorsky X2 Скорость 468 км/ч
Eurocopter X3 Скорость 487 км/ч

Зачем мне считать скорость?

Чтобы ответить на вопрос Садовника и задуматься. То, что Вы написали, окажется разницей в скоростях обтекания лопасти по поперечной оси ометаемой площади.
Образуются области сверхзвукового и обратного обтекания. В них большой градиент аэродинамических сил, вызывающий большие знакопеременные моменты. Сможете их нарисовать?

0

Поделиться102019-12-25 17:01:00

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

GranD написал(а):

Чтобы ответить на вопрос Садовника и задуматься.

Вы вначале сами ответьте по пунктам...
Не ужели Вы ещё не поняли, что аэродинамику я ещё немного помню.
Скачёк уплотнения на наступающей лопасти (90) и обратное обтекание на комлевой части отступающей лопасти (270)...
Но, речь идёт не об одновинтовой схеме а о соосной...
Меньший винт вращается в обратную сторону и компенсирует опрокидывающий момент.
Он, хоть и меньшего диаметра, но скорость вращения больше, поэтому моменты примерно одинаковые.

0

Поделиться112019-12-25 17:29:01

Автор: Садовников
Активный участник
Зарегистрирован: 2015-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 464
Уважение: +4
Позитив: +2
Пол: Мужской
Провел на форуме:
13 дней 12 часов
Последний визит:
2024-02-26 00:21:01

SV_2020 написал(а):

Вы вначале сами ответьте по пунктам...
Не ужели Вы ещё не поняли, что аэродинамику я ещё

SV, а что ежели ЕМУ ещё и в "хвост и в гриву" по винту, ну т.е. по пропеллеру и взад и вперед пришпандорить? -Какая разница редуктору, куда и что передавать? Зато скорость, да и не сложно.

0

Поделиться122019-12-25 17:41:12

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

Садовников написал(а):

а что ежели ЕМУ ещё и в "хвост и в гриву" по винту,

Так я же приводил Eurocopter X3, он рекордсмен по скорости...
И НВ у него один, а с опрокидывающим моментом справляются...
На таких скоростях и аэродинамические рули легко работают...

0

Поделиться132019-12-25 18:01:48

Автор: GranD
Активный участник
Откуда: Московская обл.
Зарегистрирован: 2008-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1239
Уважение: +67
Позитив: +2
Возраст: 71 [1953-02-24]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Вчера 22:40:46

SV_2020 написал(а):

Он, хоть и меньшего диаметра, но скорость вращения больше, поэтому моменты примерно одинаковые.

И управлять им проще чем обычным соосником... Или наоборот?

0

Поделиться142019-12-25 18:22:05

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

GranD написал(а):

И управлять им проще чем обычным соосником... Или наоборот?

Не знаю...
Но думаю, обычное управление, проще чем у одновинтового, т.к. нет моментов от ХВ.
Малый НВ увеличивает тягу и компенсирует реактивный момент основного винта, управляется только по шагу, т.е. от ручки шаг-газ.
Управление по курсу как у соосной схемы.
Автомат перекоса от ручки управления управляет только основным НВ.
И никаких перехлёстов винтов.

0

Поделиться152019-12-25 18:30:13

Автор: Садовников
Активный участник
Зарегистрирован: 2015-01-29
Приглашений: 0
Сообщений: 464
Уважение: +4
Позитив: +2
Пол: Мужской
Провел на форуме:
13 дней 12 часов
Последний визит:
2024-02-26 00:21:01

SV_2020 написал(а):

На таких скоростях и аэродинамические рули

SV, пределы воздушного винта достигнуты ещё в прошлом веке. "Высосать" из невозможного хоть что-то стоящее, акромя сомнительных рекордов, очень дорого. Увы, ваша схема, -"дохлятина".
Мои вам соболезнования.

0

Поделиться162019-12-25 18:46:31

Автор: SV_2020
Новичок
Зарегистрирован: 2019-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 10
Уважение: +0
Позитив: +0
Провел на форуме:
2 часа 34 минуты
Последний визит:
2019-12-25 20:58:11

Садовников написал(а):

SV, пределы воздушного винта достигнуты ещё в прошлом веке. "Высосать" из невозможного хоть что-то стоящее, акромя сомнительных рекордов, очень дорого. Увы, ваша схема, -"дохлятина". Мои вам соболезнования.

Спасибо вам за вашу очень тактичную оценку.
Надеюсь вы получили удовольствие от этого ("Высосать" из акромя очень "дохлятина". Мои вам соболезнования).
Бывает...

0